Армения считается одной из родин виноделия: археологические находки датируются не менее 7000 лет назад. К сожалению, винная культура страны была уничтожена при Советском Союзе, когда страна была вынуждена производить бренди вместо вина.

Ситуация наконец начала меняться около дюжины лет назад. Сегодня в стране работают более 200 виноделен, а их бутылки теперь можно найти на рынках и в ресторанах США и Европы. Возглавляет этот ренессанс команда отца и дочери Ваге и Эйми Кеушгерян, которые производят вина Кеуш и Зулал, а также курируют совместные виноградники и производственные проекты для десятков других брендов.

Вам также может понравиться: Путеводитель по Армении, одному из старейших винодельческих регионов мира

Это был нелегкий путь, поскольку некоторые из лучших армянских терруаров и наиболее желанные местные сорта винограда были расположены на территории Нагорного Карабаха и на его границах. Эта отколовшаяся республика этнических армян – результат жестокой войны между Арменией и Азербайджаном с 1991 по 1994 год – снова стала зоной конфликта в 2020 году, когда Азербайджан попытался восстановить контроль над этой территорией.

Это привело к драматичному и опасному сезону сбора урожая для кеушгерцев в тот год, когда им приходилось собирать виноград на приграничных землях, в то время как поблизости бушевали сражения. В сентябре 2023 года Азербайджан нанес последний удар по республике, захватив территорию, изгнав 150 000 армян и с 1 января 2024 года стер Нагорный Карабах с лица земли.

Я хорошо знаю этот конфликт, поскольку провел почти месяц в Нагорном Карабахе в 2004 году. Я был там с военным фотографом Джонатаном Альпейри, чтобы рассказать о геополитической ситуации. Мы также наткнулись на винную культуру региона, которая тогда медленно восстанавливалась после войны десятилетием ранее, и провели несколько дней, посещая виноградники, усеянные минами, и винодельни, стены которых были изрешечены пулевыми отверстиями. Этот опыт привел к написанию моей первой крупной статьи в международном журнале и положил начало моей карьере винного журналиста. Местные жители, ныне беженцы, и места Нагроно-Карабаха всегда будут близки моему сердцу.

Вам также может понравиться: 9 сортов винограда, которые помогут вам понять армянское вино

В 2021 году, воодушевленный собственными трудностями в Армении, но сосредоточенный на прославлении истории вина в большом регионе, Ваге Кеушгерян пообещал производить вино из винограда, выращенного в соседнем Иране. Хотя история вина берет свое начало в Иране так же давно (древний армянский винодельческий комплекс находится всего в нескольких милях от иранской границы), страна продолжает соблюдать запрет на алкогольные напитки, введенный во время Исламской революции 1979 года.

Ему удалось добиться успеха в 2021 году, когда он искал виноград в сельской местности и экспортировал его обратно в Армению, где он и Эйми сделали первое коммерческое вино из винограда, выращенного в Иране за более чем 40 лет.

Эта сага является сердцем документального фильма SommTV. Чаша Спасения , который сейчас транслируется онлайн после гастролей по театрам Северной Америки. Чтобы узнать больше о том, что привлекло Ваге Кеушгеряна в Армению, почему Эми решила присоединиться к нему и как выглядит будущее вина на этой древней земле, я взял интервью у них обоих.

---

---

Расшифровка эпизода

Расшифровки создаются с использованием комбинации программного обеспечения для распознавания речи и человеческих транскрибаторов и могут содержать ошибки. Пожалуйста, проверьте соответствующий звук перед цитированием.

Мэтт Кеттманн 0:09

Здравствуйте и добро пожаловать на подкаст Wine Enthusiast. Вы служите культуре напитков и людям, которые ее продвигают. Я Мэтт Кеттманн, писатель из Wine Enthusiast. И сегодня я представляю вам беседу с Ваге и Эйми Кеушгерян, командой отца и дочери, стоящей за Кеуш, Зулал и другими винными проектами в Армении. Армения очень близка моему сердцу. 20 лет назад я провел там около месяца, и эта поездка действительно помогла мне начать мою карьеру писателя-винодельца. Армения считается одной из колыбелей винной культуры. И сегодня виноделие переживает серьезный ренессанс, возглавляемый Эми и Ваге. Их история легла в основу недавно выпущенного документального фильма «Чаша спасения» от SommTV, и они присоединились к подкасту, чтобы рассказать нам немного больше об истории вина и Армении, захватывающей энергии вокруг винодельческого сообщества страны сегодня и о том, почему Ваге решил рискнуть. свою свободу в 2021 году, став первым человеком, производящим коммерческое вино из соседнего Ирана за более чем 40 лет.

Это Мэтт Кеттманн из Wine Enthusiast. Я здесь с Ваге Кеушгеряном и его дочерью Эйми Кеушгерян, виноделами из Армении, а не из всех мест, и мы собираемся поговорить сегодня об истории виноделия в Армении, которая насчитывает тысячелетия. Мы собираемся немного поговорить о том, как эта команда отца и дочери собралась вместе и решила начать вместе делать вино в Армении. Мы поговорим немного о некоторых конфликтах в этом регионе, особенно вокруг Нагорного Карабаха или, иначе известного как Арцах, который затрагивает некоторые из их виноделия несколько лет назад. А потом мы еще и погрузимся в безумную миссию Ваге по производству вина и Ирана или доставке винограда из Ирана и производству вина в Армении. Все это запечатлено в новом фильме Somm TV «Чаша спасения», который теперь можно посмотреть онлайн. Так что, если вам это интересно, обязательно посмотрите этот фильм. И вы также можете купить эти вина, которые вы, ребята, мне прислали, и они были фантастическими. Я еще не пробовал вино из Ирана, потому что оно кажется мне слишком особенным. Но остальные из Армении были фантастическими. Итак, давайте просто погрузимся сюда. Ваге, вы родились в Сирии, да, выросли в Ливане, потом в Италии, потом работали в Калифорнии, потом делали вино и Италию, а потом остановились на производстве вина в Армении. Итак, расскажите мне немного о вашей личной истории и о том, как вы сделали ставку на Армению из всех мест, где можно заявить о своих правах, когда дело касается вина.

Гап Кеушгерян 2:22

Я понимаю. Да, последовательность во многом правильная: Сирия, затем я вырос в Ливане, пока мне не исполнилось 19, затем в Италии. затем США – Калифорния – а затем вернулся на 12 лет в Армению, где я впервые по-настоящему делал вино. До этого я был торговцем, продававшим итальянские вина по всей территории США, в Калифорнии и на Восточном побережье. А потом я арендую несколько виноградников, затем арендую винодельню в Тоскане и делаю там вино. А потом Апулия, я там делал вино. Итак, у меня одновременно действовали две винодельни. Честно говоря, Армения в 97-м году призналась, что это была случайная поездка. Друг моего зятя с другом, они собирались ехать в Армению, сказали, хочешь к нам присоединиться? Конечно, конечно, конечно. И я пошел в армию в Париже, потом мы поехали в Армению. Там мне, общаясь с людьми, сказали, что именно здесь все и началось в виноградарстве. И, будучи романтиком, это было все, что мне нужно было услышать. И вот эта штука проникла в мой мозг, в мой разум: что мне с ней делать? А потом, два года спустя, я приехал и посадил несколько виноградников в 99-м году, и в то время в Армении никто ничего не делал. Забегая вперед, этот проект не состоялся — мы посадили виноградники не у того партнера и так далее. Итак, классическое эмоциональное решение, а потом, в 2009 году, мы с семьей провели год отпуска в Армении, и я начал делать проект, большой проект был, но виноделия не было. Итак, я выпил шесть бутылок вина, все были ох, это было так хорошо. Это было так красиво. И этот проект взлетел. И это положило начало возрождению отрасли. Вы знаете, это был проект площадью 300 гектаров. А затем он стал ведущим брендом в Армении и установил стандарты нового виноделия. А потом, в 2013 году, я захотел заняться игристым вином и так далее и тому подобное. А потом я по-настоящему увлекся и больше никогда не возвращался в Штаты. Я остался в Армении. Итак, я здесь уже 14 лет.

Мэтт Кеттманн 4:42

А ты армянин по происхождению. Вы выросли, говоря по-армянски?

Гап Кеушгерян 4:47

Да, поэтому я говорил по-армянски. Английский был бы моим вторым языком, но именно так мы начали учиться в школе. Арабский язык был языком страны. Итак, мы выучили арабский язык, мы писали по-арабски. Но мы никогда по-настоящему не практиковались, пока я не пошел в армию, и все были ливанцами, и все говорили по-арабски, и я был единственным армянином в казармах, скажем так. В остальном, вы знаете, мы держали голову низко, и каждый делал свое дело. Вы знаете, мы были гостями в принимающей стране, такой как Сирия, Ирак, Ливан после геноцида, именно там и расселились все армяне. Некоторые в США, Франции и еще много чего. Так вот где — оба моих родителя были армянами, школьными, бойскаутами.

Мэтт Кеттманн 5:35

История армянского виноделия насчитывает около 4000-6000 лет?

Гап Кеушгерян 5:41

Последнее было 6100 лет назад, потому что это была радиоуглеродная датировка этой пещеры в Армении. Но затем три или четыре месяца назад, а может быть, сейчас прошло почти шесть месяцев, было проведено совместное исследование местных армянских, европейских и китайских исследователей, и они датировали его возрастом 11 000 лет. Не Армения как таковая, а наш регион как родина, насчитывающий 11 000 лет. Было два центра: Ашава был винным виноградом, то есть винифером, а затем там был, я думаю, это был Ашкан или где-то еще, столовый виноград, поэтому виноград ели. Итак, эти двое, один пошел на восток, а другой на запад. А потом с Запада она пошла в Европу, она путешествовала, лоза путешествовала по Европе, а потом она изменилась, конечно, вы знаете, так.

Мэтт Кеттманн 6:33

И тогда Армения, я имею в виду, просто для читателей, которые не следили за этой частью мировой истории, Армения была частью Советского Союза. И в то время местные традиции виноделия были как бы придавлены, или как бы вы охарактеризовали тот период?

Гап Кеушгерян 6:48

Во времена Советского Союза? Мы присоединились к Советскому Союзу в 20-е годы. Вы знаете, мы были независимыми, но мы едва добились этого, а потом пришел Советский Союз, Красная Армия, и почти все там: Грузия, Азербайджан, Армения, любая другая восточноевропейская страна стали частью, не все из них, но Советский Союз. Мы были одной из республик Советского Союза. И поскольку Советский Союз или коммунистическая экономика были плановой экономикой, им приходилось составлять пятилетние планы, у них были пятилетние планы, поэтому у них было так много людей и определенные страны, где можно было производить вино, Грузия, Армения, Азербайджан и еще много чего. . Орапа, один из них, о котором мне не удалось узнать, был частью Азербайджана, но это был армянский анклав. Им оставалось только поставлять вино в Советский Союз. Итак, Армения дана из почвы и сортов Армении, при Сталине, которые являются грузинами, решили, что Грузия будет производить вино, а Армения будет производить бренди или крепленые вина, копии Шерри, Мадеры и так далее. Порт. Вот они все эти вина скопировали в Армении, а Армения поставляла в Советский Союз коньяк, в большом количестве, знаете, дистилляция работала. И кроме одного региона с пещерами, потому что там все холмы, продолжали делать столовые вина, в основном столовые вина, потому что это было непродуктивно. Плоская была, знаете ли, почву доить, так сказать, не могли. Так что эта территория осталась. И они продолжали делать столовые вина, иначе это сделали еще пара мест. Но до сих пор, скажем, мы жили в темные века, пока, я бы легко сказал, 19, с 2000 по 2009 год. Итак, примерно 70 или 75 лет.

Мэтт Кеттманн 8:53

Таким образом, только около 20 лет назад такое современное возрождение армянской винной культуры действительно начало происходить.

Гап Кеушгерян 9:01

Ну, вы знаете, первые вина были сделаны из урожая 2010 года, одновременно было три проекта, которые делали вино из урожая 2010 года, который был выпущен в конце 2011 года. Вот эксперимент, который я проводил в 2009 году, шесть родителей, но я посадил 2000 год. виноградники в 1999 году. Но большой проект, 300 с лишним гектаров были засажены в 2006, 2007 годах. И потом тот период.

Мэтт Кеттманн 9:34

Так что это действительно молодой — я имею в виду старейший винодельческий регион в мире. Это очень молодо.

Гап Кеушгерян 9:41

Около 12 лет. Ренессанс возрождения армянского виноделия приходится примерно на 12 лет. Я имею в виду, некоторые указывают, в каком месяце, кто, когда что — в некотором смысле это действительно мило, что ты можешь вернуться назад и сказать: «О, я помню тот ресторан, этот ресторан», потому что в некоторых случаях это было типа «бесплатно для всех». пути, и не было культуры, культура следовала за ней. И знаете, когда я вспоминаю, как сделал первые 25 000 бутылок, то иногда просыпаюсь ночью и думаю: а что я буду продавать это вино? Знаете, я имею в виду, что я привык продавать итальянские вина в США тут и там. Но знаете, когда я иду к дистрибьютору в США и говорю: «Эй, у меня есть армянское вино», он смотрит на меня так: «Знаешь ли ты, из какой части Луны ты приехал, так и сделаю». Но, честно говоря, я думаю, что 25 000 бутылок хватило примерно на шесть месяцев. И следующие три-четыре года у нас был дефицит. Поэтому магазины шли в рестораны и покупали его там, потому что мы ограничили его только четырьмя ресторанами. Так что это было довольно мило. А потом пришли еще несколько брендов и последние три-четыре года теперь каждый ход, я говорю каждое объятие се — это армянские намаэ — делают вино, шлепают этикетку. Или пойти куда-нибудь, и кто-нибудь сделает для них вино. Так что теперь это полностью вышло из-под контроля. Верно? И это хорошо.

Мэтт Кеттманн 11:09

И это хорошо. Это хорошая проблема. Эйми, ты не была на винном пути до того, как присоединилась к своему отцу. Верно? Я имею в виду, что это не то, что вас интересует. Можно ли так сказать?

Эйми Кушгерян 11:19

Нет. Я имею в виду, что я вырос вокруг вина, я вырос в Тоскане с Ваге, и я никогда не думал, что пойду по стопам своего отца. Но я заканчивал колледж, и он пригласил меня поучаствовать в сборе урожая Кеуша в 2016 году. Я подумал, что это будет очень весело. И поэтому, когда я поехал туда той осенью, мой мир как бы изменился, потому что я, А) познакомился с винодельческой индустрией совсем по-другому. Это индустрия, в которой много разных аспектов. Это сельское хозяйство, это ремесло, это ремесло, вы производите прекрасный продукт. И это глобальный международный бизнес. Итак, винодельческая индустрия внезапно стала совсем другой, когда я посмотрел на нее с этой точки зрения. Более того, приехать в Армению в качестве армянина диаспоры было очень заманчиво. Исторически сложилось так, что за последние 100 лет у вас не было собственной страны, а затем сделать свою нацию независимой и иметь место, которое вы называете родиной, - это очень эмоциональное решение. И это очень эмоциональная тема. Итак, да, так что объединив эти два события, а затем приехав в Армению и увидев, что винодельческая индустрия просто бурно развивается, 2016 год последовал за 2015 годом, который был не очень, в 2015 году было несколько переломных моментов. Для отрасли. Один, например, первый, это был первый год, когда Ридель был импортирован в Армению в 2015 году. И это, просто для понимания, это был также год основания винной академии. Так что это были своего рода переломные моменты, которые произошли годом ранее, и которые вы могли почувствовать 12 месяцев спустя, и зная, что волновые эффекты происходят так быстро, было очень интересно быть частью этого. Итак, 2016 год стал моим первым урожаем. А потом я начал работать над проектом «Кеуш», когда мы с папой делали традиционные методы в Армении, вы знаете, и это то, что производство игристого вина в целом очень особенное, а изготовление традиционных методов в Армении еще более особенное.

Мэтт Кеттманн 11:40

Что произошло, извини, что прерываю, но что ты собирался делать со своей жизнью?

Эйми Кушгерян 13:13

На самом деле я думал, что буду работать в большом многонациональном институте развития и заниматься развитием сельской экономики. И затем Ваге предположил, что, знаете ли, многие виноградники и большая часть винодельческой промышленности в Армении собираются сделать именно это. На самом деле, у нас есть много виноградников в приграничных деревнях, и виноград, и виноградники сейчас вносят большой вклад в развитие нашей сельской экономики. Итак, он сказал: «Вы знаете, вы все еще можете делать это, если хотите, если вы увлечены этим, и оказать свое влияние через винодельческую индустрию.

Мэтт Кеттманн 13:43
И вы также получите прохладную бутылку вина, которой сможете поделиться с людьми.

Эйми Кушгерян 13:46

Да, это помогает, это плюс. Верно?

Мэтт Кеттманн 13:46

И теперь ты на самом деле ходишь в школу, получаешь еще одну степень, но в области вина, в Дижоне, Франция, верно. Это откуда ты с нами разговариваешь?

Эйми Кушгерян 13:51

Я. Итак, я получаю степень MBA в области вина и спиртных напитков в Бургундской школе бизнеса. Это прекрасный опыт. В мире есть несколько программ MBA, посвященных вину. У вас есть Напа, у вас есть Калифорнийский университет в Дэвисе, у вас есть Кедж в Бордо, Университет Аделаиды. Когда я выбирал программы, я как бы думал о том, в каком винном регионе я хочу оказаться? А в каком регионе имеет смысл находиться Армении? Когда мы смотрим на то, как Армения развивается как винодельческий регион, у нас есть определенные сорта винограда, которые выделяются, а также определенные характеристики и терруар, которые определяют наш винодельческий регион, и для меня я как бы определил Бургундию как место, куда я хотел бы поехать и учиться. и, и, и возьми мои знания, и я вернусь с ними в Армению.

Мэтт Кеттманн 14:38

Большой. Что ж, давайте поговорим немного об этом винограде. Может быть, вы можете начать, и Ваге тоже может присоединиться, но в Армении есть множество различных местных сортов, которые, как вы знаете, из Армении, и я думаю, что это часть своего рода Возрождения, они заново открываются, заново выделяются и уделить им должное внимание, чтобы они хорошо выросли и превратились в действительно интересные. Итак, расскажите о некоторых виноградах и о том, что вы с ними делаете.

Эйми Кушгерян 15:03

Да, исторически сложилось так, что у нас есть более 500 видов Vitis vinifera, которые, как говорят, происходят из этого региона. Итак, вы можете себе представить, что их, вероятно, намного больше, чем мы можем себе представить. Во времена Советского Союза здесь был питомник около 150 местных сортов винограда. А сейчас вы можете найти около 40 или 50, хотя их количество растет по мере того, как мы как бы разрабатываем и заново открываем утраченные и древние сорта винограда. В общем, вы обнаружите, что Арени — наш основной сорт винограда, который является нашим черным сортом винограда. А наш белый сорт винограда поступает из Вайоцдзорского региона и Воскеата. И затем у нас есть некоторые другие сорта винограда, которые начинают обнаруживаться, такие как Тозот, козий Чиллар Гурмит, Гаран Дмак, у нас действительно есть, мы все еще в самом начале а) выявления всех этих коренных групп, которые имеют потенциал , мы только начинаем понимать, какие у нас есть клоны, например, мы нашли 19 клонов Арени, мы нашли живые клоны Тозота, эти клональные отборы очень важны для того, как мы развиваем виноградники в будущем. Но в целом мы еще в самом начале открытия того, что у нас есть в винограде, но в основном вы найдете Арени и Воскеат, потому что он хочет сказать слово благородный, понимаете, чтобы отдать ему должное, потому что оно следует назвать это красивый сорт винограда, ведущий а) по качеству и стилю. И да, это просто так, это здорово.

Мэтт Кеттманн 16:23

Да, и я имею в виду, что мой опыт с Арени показывает, что оно очень легкое - я имею в виду, что существует своего рода стереотипный восточноевропейский стиль вина, из-за отсутствия лучшего описания стиля, он имеет тенденцию быть тяжелым. Я имею в виду, вы думаете, что венгерские вина обычно тяжелые и объемные. А Арени — полная противоположность этому. Это более элегантно. Это больше связано с минералами. Это более тонкий вопрос, но находите ли вы сорта винограда, которые пересекают спектр от более легких до более насыщенных вин?

Эйми Кушгерян 16:48

Да-да, у нас есть сорт винограда Сирени, например, из Ацафа, очень танинный и крупный. Немного вы найдете вина более смелыми, с большой структурой и танинами. Арени действительно фокусируется на том, чтобы быть, имеет тенденцию сосредотачиваться на более элегантной стороне. Но когда вы его пробуете, вы знаете, оно имеет тенденцию быть очень фруктовым в аромате, вы ожидаете, что это будет очень легкое и среднетелое, элегантное вино, но затем, когда вы его пробуете, оно приобретает неожиданную, действительно замечательную структуру. Так что это очень сложно. И здесь производятся вина с множеством слоев и сложности. Мы выявили некоторые ароматические и вкусовые характеристики, которые можно найти в большинстве сортов Arenis. По мере того, как в регионе развивается стиль, виноделы меняют стиль винограда. Мы тоже находим общие черты. .

Мэтт Кеттманн 17:33

Большой. Итак, давайте поговорим немного о Нагорном Карабахе и этой ситуации. Я знаю немного об этом, потому что я действительно провел там время, как я уже говорил вам обоим еще в 2004 году, 20 лет назад, я был там в 2004 году. Я провел почти месяц в Нагорном Карабахе, который в то время По сути, это была официально непризнанная республика этнических армян в окружении Азербайджана. Это был результат трехлетней довольно жестокой трехлетней войны с 91 по 94 годы. Это последовало за распадом Советского Союза, и армяне смогли создать там свою собственную республику, которая в течение многих лет была своего рода целью Азербайджана. желая вернуть его, а ваше виноделие и виноградарство оказались втянутыми в войну 2020 года из-за Нагорного Карабаха. Забегая вперед, прошлой осенью Азербайджан снова атаковал и, по сути, был эвакуирован, 150 000 армянских беженцев были вынуждены покинуть Нагорный Карабах. сейчас, по состоянию на начало этого года, республика вообще перестает существовать, что является, знаете ли, очевидной трагедией для армян, живших там на протяжении поколений, если не тысячелетий. Так объясните нам, как вы оказались втянуты в войну 2020 года между Азербайджаном и этническими армянами в Нагорном Карабахе?

Гап Кеушгерян 18:53

Да, мы это сделали. В Нагорном Карабахе у меня там был питомник. Так потому что есть филлоксера. В Армении есть два региона, где есть филлоксера, одним из них является Нагорный Карабах. Так и не могли, в отличие от того, что большая часть Армении была коренной. Тебе не обязательно было ломаться. Так что это была единственная операция по размножению растений для людей, желающих посадить новые виноградники. И так что в первый раз мы, конечно, проиграли. В первый раз это было прямо на границе. Так что азербайджанцы не дали нам позаботиться о земле. Так что питомник пропал. Но тем временем у меня было два или три посадки в Армении, они хотели поэкспериментировать с тем сортом, который Сирени или Хндогни, зависит от того, какие синонимы, и вот сейчас я возобновил питомник здесь, потому что многие виноделы переехали сейчас в Армению, и некоторые из них хотят продолжить свое разнообразие. Итак, теперь мы пытаемся найти приспособление, чтобы увидеть, где какая земля или какие терруары подходят для этого сорта. Итак, теперь мы пропагандируем это. Чтобы мы не потеряли это наследие, если хотите. Так что это было грустно, потому что многое осталось позади, потому что им придется эвакуироваться через три дня или что-то очень глупое. Итак, все оставили бутылки с вином, цистерны с вином, оборудование и еще много чего. А потом они просто пошли дальше, не перенеся ни одного вина. Так что это был один большой толчок, толчок реальности, если хотите. В самой Армении на севере, где есть регион, он находится под обстрелом азербайджанцев, то есть снайперским огнем. Так что некоторые видео там не фармятся, потому что там всегда что-то происходит. И самое близкое к Армении наше село, где мы делаем игристое вино, село Хачик, которое тоже есть в фильме. И это самые высокогорные виноградники в Армении, которые идеально подходят для производства игристых вин, поскольку здесь можно достичь фенольной зрелости без накопления сахара. И у вас может быть очень низкий pH и отличная кислотность для пузырьков. И это то, что мы делаем, и это то место, где оно было ближе всего, потому что это, наверное, километра полтора по прямой, что очень, очень слишком близко для комфорта.

Мэтт Кеттманн 21:35

Да, и, как показано в фильме, вы, ребята, по сути собираете виноград под бомбами и пулями или, знаете, взрываетесь.

Гап Кеушгерян 21:44

Никаких бомб не было. Но нам нужно, вы знаете, нам нужно пойти туда, где есть военные казармы, поэтому нам пришлось поговорить с ними, поговорить с жителями деревни, вы знаете, я имею в виду, да, они хотят собрать урожай и продать свой виноград. С другой стороны, они тоже не хотят рисковать. Итак, мы, по сути, пытаемся понять, как это сделать. И мы пошли и сделали это очень быстро. Мы собирали урожай и не были уверены, сможем собрать урожай или нет. Вокруг вас война, и это рискованно.

Мэтт Кеттманн 22:17

Ага. Ага. Эйми, ты осознавала, что твое вторжение в винодельческую индустрию повлечет за собой подобные геополитические конфликты?

Эйми Кушгерян 22:27

Нет, не совсем, если честно. Да, если бы мой отец был бургундским производителем, я думаю, для меня было бы немного безопаснее пойти по стопам семьи, но виноградники Кеуша, которые у нас есть, вы знаете, были посажены до советских времен. И военные базы были построены после того, как были посажены виноградники, и я думаю, что это реальность, война в целом — это реальность, которую немногие западные страны, особенно западный мир, не испытывают физически, потому что войны традиционно ведутся за границей. Но исторически войны обычно ведутся возле виноградников. Если вы посмотрите на Шампанское, если вы посмотрите на наш Эльзас, вы поймете, что в истории не новость, что войны ведутся вокруг виноградников. И виноградники действуют как границы, и виноградники в Армении действуют как границы. Так что да, я не думаю, что я не осознавал этого, и, знаете ли, я был в четырех часах от войны в возрасте 27 лет. Но жизнь в Армении дала мне такой богатый жизненный опыт, что я бы не стал Я не променяю это ни на что. На самом деле невероятно быть частью страны, которая так быстро растет, и быть частью винодельческой индустрии, которая растет так быстро. Это совершенно невероятно.

Мэтт Кеттманн 23:27

Ну, а потом твоему отцу приходит в голову еще более безумная идея поехать в Иран, чтобы делать вино. Чтобы подготовить эту почву, со времени Исламской революции 1979 года производство алкоголя в Иране стало незаконным. Но между тем, Иран и Армения имеют общие границы, и я думаю, армяне могут ездить туда по туристической визе, поэтому для вас она не закрыта, как для американцев и, возможно, некоторых других стран. Итак, Ваге, о чем ты думаешь в этот момент? Потому что в 2020 году вы переживете войну в Нагорном Карабахе. А потом в следующем году ты просто думаешь: давай сделаем что-нибудь еще более безумное, или что тебя к этому привлекает?

Гап Кеушгерян 24:10

Хороший вопрос, очень экзистенциальный вопрос, я думаю, я имею в виду, что Эйми, вероятно, знает меня, одну из немногих людей, которые действительно хорошо меня знают, и они понимают мою психику. И, вы знаете, приходит время, когда дела идут на спад, и мы делаем вино. Сейчас много людей делают вино. Пишется много статей. Иногда я чувствую себя хорошо, что дальше? Знаешь, так и должно быть. Когда я был в Калифорнии, это была Тоскана. Когда я был в Тоскане, это была Апулия. Когда это была Апулия, это была Армения и так далее. И я, потому что это было незаконно, или никто не делал вино, весь рассказ, вся история была для меня убедительной, честно говоря, это просто как будто я должен быть первым, кто будет делать вино из этого и анклавов, потому что я знал о История этого, я знал, что был на похоронной площадке Хаджи, это красивый Тебриз на севере, вы знаете, где раскопки, замершие со времен революции, и там есть сокровищница вина, культуры, Вино, вино, все для вино, золотые кубки и еще много чего. И ничего не было. Так что это было действительно интересно для человека, который работает в этой отрасли и ищет новых приключений, не безумия, а приключений в каком-то романтическом смысле. Кроме того, как бы, знаете, чтобы увидеть между людьми, что мы можем сделать. И что касается двоих, я пошел, мы пошли, я пошел, как только я провел исследование, я поговорил там с людьми, вернулся, каждый год что-то происходило в один год, у меня нет денег в другой год, я занят вино, что они другое, это что-то. Итак, когда мы снимали фильм, режиссером был Джейсон Уайз. Я говорил с ним об Иране, когда они собираются это сделать, он, должно быть, вспомнил об этом. Итак, фильм был таким: я думаю, мы хотели добавить это к нашей войне. Итак, была сделана еще одна серия видеороликов. Потом еще где-то, 21 сентября. Примерно в 21 он звонит мне и говорит: «Сможешь ли ты сделать вино в Иране?» И знаете, я был в хорошем месте, честно говоря, у меня работало достаточно людей, чтобы я мог играть в азартные игры и ездить на столько-то дней в поисках винограда в Иран. И я сказал: позвольте мне сделать несколько телефонных звонков, буквально. И буквально я сделал несколько телефонных звонков. Знаете, тот, кто знал кого-то как друга, является курдом, потому что это Курдистан, куда я хотел поехать. Именно оттуда поступает большая часть винограда в результате исследований. А потом я перезвонил ему и сказал: «Да, давай попробуем, я возьму грузовик, а это 18 000 килограммов, примерно 15 000 бутылок, плюс-минус, понимаешь. И поэтому я сказал: «Да», и я пошел, но в какой-то момент уровень моей надежды упал. Потому что мое понимание качественного винного винограда и их понимание винограда различаются. Это для изюма или еды. Поэтому они не могли перерабатывать, и я не хотел продолжать говорить: я хочу делать вино. Поэтому я скрываю это, о, я хочу изучить, хотим ли мы это сделать. Мы хотим сделать это, я не знал никого, кто был дипломатом, кто был послом, здесь, в Армении, посоветовал мне быть осторожным. Знаете, они очень непростые.

Мэтт Кеттманн 27:44

И они потеряли, я имею в виду, просто производители винограда потеряли, знаете ли, два поколения понимания того, что значит выращивать виноград.

Гап Кеушгерян 27:51

Абсолютно. Они постфактум. Так что я знал это точно, потому что армянам разрешили делать вино. Так что вино в домах делали, но резервуаров ни у кого не было. Нет современных технологий. Последняя технология была 1979 года. Представьте, представьте себе Европу 79-го года и Кулиах, Сицилию, они все были винтовыми прессами, и нигде не было качества. Так вот, знаете, пора остановилась, на 40 лет. Несколько лет. Ага. Таким образом, они не имеют значения того, что означает современное вино, за исключением того, что у них есть виноград, который вырос на тысячелетия. Итак, я нашел эту виноградинку. Все продолжали говорить, знаете, Россия или Россия, это самое великое дело. Вот я и хочу, наконец, фильм, например. Это настоящее отражение. Оно не редактировалось. Итак, мы идем, и я не вижу победителей. Мы продолжаем идти. Я не вижу победителей. И я такой: «Хорошо, я не уверен, что я делаю, и что они проверяют Джейсона в том, как мы снимали клипы». Но затем постепенно я начал видеть великолепные видеоролики посреди пустыни, на вершине холма, где угодно. И тогда я начал улыбаться. Я был очень рад, вы знаете, а потом мы их разрезали, чтобы получить виноград в сборе, лежал в рефрижераторе на разных бросках, разбивали могилы, а потом катали его в Армению, мы сделали сортировку с отбором на столе. и мы придумали тот вариант, у которого огромный потенциал, не так ли он серьезен? В этом году я попытался оторваться от Шираза, одного из самых известных регионов, или в поэзии, Руми и я имею в виду, что весь регион Шираз был известен своими замечательными работами. Я не мог сделать это буквально. Я не смог этого осуществить. Да, я продолжал подставлять мне людей, которые это сделали, они присылали мне фотографии, которых я не знал, потому что я рисковал достаточно, чтобы уйти. Да, вы знаете, я имею в виду какого-то парня. Ну, один, и он говорит об этом в фильме. Я не знаю, в какую сторону они повернутся. Знаешь, они хотят преподать мне урок. Оно может повернуться в другую сторону.

Мэтт Кеттманн 30:09

Да, я имею в виду, что технически ты ничего не сделал. Хорошо. Вы только что экспортировали виноград. Ага,

Гап Кеушгерян 30:16

точно. Ага. Но это имя — анион. Ежегодное виноделие в изгнании. Знаете, я немного раздвигаю границы, так что, знаете, я Итак, почти все мне говорили, даже не думай об этом.

Мэтт Кеттманн 30:33

да, следующей тебе нужно отправить Эйми. Лучше подходит. Ваше мнение? Что ты подумал, когда твой отец захотел это сделать? Я имею в виду, что в фильме есть несколько хороших сцен, которые немного напряжены, знаешь, ты думаешь: «О Боже, ты действительно сделаешь это». Мне было не страшно. Ага,

Эйми Кушгерян 30:54

это было невероятно нервно. Джейсон на самом деле позаботился о том, чтобы получить очень настоящие эмоции. Я думаю, что сбор фильмов начался в Армении, и он собирался пойти и сделать что-то, чего никто раньше не делал, и мы на самом деле не делаем ничего, что правительство не известно тем, что очень строгий порядок и предсказуемость в своих действиях. Так что на самом деле он не знал, как произойдет то, что произойдет. Мы до сих пор на самом деле не знаем, как правительство собирается реагировать на дальнейшее продвижение, поскольку его ближайшие родственники определенно не разрешают ему выезжать в страну, и я не уверен, что произойдет, если Честно говоря, в этот момент он ступает на границу.

Мэтт Кеттманн 31:32

Ну и это здорово. Я имею в виду, что некоторые из самых сильных сцен в фильме — это когда иранское вино попадает к иранцам-экспатриантам, ну, вы знаете, в Соединенных Штатах, и они пробуют его и говорят: «Вы знаете, я действительно чувствую вкус, я, в общем-то, почувствовал вкус дома, знаете, потому что им пришлось эвакуироваться во время революции. Я имею в виду, ожидали ли вы получить такой эмоциональный отклик от людей, которые в конечном итоге попробовали вино?

Гап Кеушгерян 31:58

Я думал, что мы получим хорошую поддержку в сообществе сомелье. Рестораны в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе и Сан-Франциско, поставили это за стакан, потому что они всегда ищут и ищут, поэтому я не был уверен. Иранцы, потому что мы не получили такой же поддержки в армянской общине, где мы производили армянское вино, но, возможно, из-за Советского Союза, культура винопития и прекратилась. А на Западе у нас этого не было. Люди в Ливане, Армяне в Ливане, Сирии. Мы не пили. Одну мы выпили «Ирак», то же самое пили все в Ливане. Но иранцы, должно быть, сохранили этот вкус. Это в их культуре, это в их стихах. Это в них всё есть. Так они и сделали, я получил от людей, которые писали мне электронные письма со словами: «О, я помню, что мой отец получал все мои яйца». Ни один отец не покупал виноград с Юга для изготовления вина дома, даже во времена Сухого закона и тому подобного. Так и произошло. Вот и все. Мы проводили показы в Чикаго и Нью-Йорке, было несколько мероприятий, а потом были вопросы и ответы. А некоторые поднимали руку и говорили об этом. И я думаю, что это потребовало хорошего приема. Эти двое, особенно моя Сара, я думаю, что они иранцы и не занимаются виноделием. Так что для них это действительно эмоционально. Потому что теперь они занимаются своим делом в Орегоне, а не включают шторм в Raspbian. Или в Ширазе. Ну, я уверен, что они бы с удовольствием это сделали, потому что в этом повествовании говорится, что это их родина. Так что я ем все, что могу, позитивный парень. Я надеюсь, что они ослабят напряженность вокруг виноделия, и в течение десятилетия, я надеюсь, по крайней мере, они смогут разрешить контролируемое или ограниченное виноделие, вы знаете, но для экспорта на местный рынок. Каждый раз, когда у меня появляется надежда, это выглядит не очень хорошо. Вы знаете одну женщину без шарфа и знаете, что кучу людей убивают из-за шарфа. Потому что можно было бы девчонке его не носить. Она Она отказалась его носить. А потом люди, знаете ли, вышли на протест. Их застрелили. Итак, я и затем вернулся в реальность. И я теряю надежду, что это беспокойство, о котором я говорю, конечно, вы знаете, позор или это медвежья услуга людям. Знаете, я имею в виду, ради всего святого, это вино. Знаете, именно вино объединяет людей. В этом, я имею в виду, суть того, вы знаете, я имею в виду, что вы идете обедать в любой из них, едите и живете, никаких разговоров, никаких общих дискуссий. Вина нет. Знаете, если нет вина, сколько можно сделать с помощью кока-колы? Мы поговорим об искусстве и поэзии, а также о ваших мечтах, чтобы ваши дети сделали что-нибудь без бокала вина. Просто нет четырех недель, не бывает. Это как аудиосистема без динамиков, понимаете? Хорошо, да. А потом они едят и уходят. Итак, вы знаете, мы привыкли сидеть вшестером, заказывая шампанское, заказывая бордовое, потом заказывая что-то еще, а потом, знаете ли, идя домой отдохнувшие, отдохнувшие. Так сказать,

Мэтт Кеттманн 35:47

расскажи мне немного о вине, как оно называется и что за сорт, что такое сырой виноград Ши, например,

Гап Кеушгерян 35:55

Российский виноград такой, он совсем другой. И лучше, чтобы оно было другим. Потому что иначе, знаете ли, я не могу точно определить. В нем нет танинов, поэтому в этом смысле он ближе к теннису, но не так много. Определенно. Это не танинное вино. Имеет хорошие плоды. В нем яркая вишня, немного малины. Это фруктовое, продолжительное послевкусие, приятное долгое послевкусие. Называется Россия. Одно из названий – кошерное. Сейчас, конечно, красиво. И я думаю, что это красиво или что-то в этом роде. Я забыл точное значение. И, и Россия или Россия, мы выбрали Россию, чтобы избежать путаницы, люди говорят, что Россия уродлива, вы знаете, так. Но в основном это Иран. Знаете, оно используется как Россия. И все мудрые, непривитые, красивые холмы, виноградники на возвышенностях, очень ухоженные виноградники, доступные для мулов и ослов, вы знаете, правда, может быть, они сделали это высоко. Чтобы их не контролировали. Даже энкодер готов. Честно говоря, им это ни о чем не дает. Они не боялись, что их засветят перед камерой. Я не знаю, чувствуют ли они вообще, что происходит, честно говоря, кроме того, что этот парень пришел, он хочет купить виноград. Он армянин, вы знаете, о цене договариваемся. Не то чтобы их действительно беспокоило происходящее.

Мэтт Кеттманн 37:36

Что ж, давайте немного поговорим об Армении, чтобы, знаете ли, закончить эту дискуссию. Но когда я был в Армении 20 лет назад, культура все еще была в большей степени основана на водке, как будто мы садились обедать и допивали бутылку водки, или, вы знаете, немного жареного мяса, овощей и все такое. этого, а вино только начало прибывать. В частности, в Карбахе мы посетили несколько виноделен и попробовали вино. Это все еще было немного, знаете, немного грубо. Но одними из лучших вещей были вещи на обочине дороги, которые домашние люди делали и продавали нам, и это было интересно покупать. Но что я имею в виду, Эми, каково твое представление о винной культуре на нашей встрече прямо сейчас? Кажется, что все меняется довольно быстро. Ой,

Эйми Кушгерян 38:21

все меняется так быстро. Да, совсем другое, чем я думаю, когда ты был там. Но в 2015 году у нас было около 38 зарегистрированных винных брендов, а сегодня их около 200. Просто чтобы дать вам представление о масштабах роста. У нас есть новые проекты виноградников, к нам приезжают международные виноделы, у нас культура в городе изменилась с, как вы сказали, культуры употребления спиртных напитков на культуру употребления вина, и вы чувствуете, что находитесь в винном винном городе, когда вы Пока еще Ивонн, в каждом ресторане есть винная карта, есть хороший выбор армянских вин. Открываются винные бары, открываются новые рестораны. Мы все время шутим. Знаете, каждую неделю такое ощущение, будто открывается новый ресторан, а вместе с вином это также привело к росту кулинарного роста. И мы все еще находимся в самом начале настоящего понимания, что у нас в стране нет Аппалачей. Мы объединяем жителей Аппалачей, понимая различия в деревнях, разную высоту микроклимата. И так, да, вот оно, просто такое ощущение, что оно растёт, и оно определённо растёт. На самом деле женщины были одними из первых, кто приобщился к виноделию еще до того, как оно стало очень советской культурой. И женщины, как правило, чувствуют себя комфортно, выходя на улицу и попивая вино. И вот теперь все вернулось на круги своя: все пьют вино. У нас есть винные фестивали, которые проводятся каждый год, есть европейские дни вина, есть фестиваль вина в Адени. Так что да, это я, просто все меняется так быстро.

Мэтт Кеттманн 39:46

И вы делите свое время между учебой во Франции и жизнью в Армении. Чем ты занимаешься, чем ты на самом деле живешь еще?

Эйми Кушгерян 39:51

Что ж, сейчас я нахожусь в Дижоне, получаю степень MBA, это годовая программа, так что я вернусь в Армению перед сбором урожая в этом году. Этой осенью,

Мэтт Кеттманн 40:00
И потом, много ли вина, поскольку винный туризм начинает происходить в Армении, выходя за рамки живущих там армян? Есть ли люди, приезжающие в Армению, чтобы попробовать вина? Это происходит с тобой, знаешь, когда

Эйми Кушгерян 40:11

Когда туризм растет, наша инфраструктура улучшается. Создаются винные маршруты, строятся новые винодельни. Так что это будет основной вид основного направления линии. У нас пять винодельческих регионов, но в любом приглашенном он находится в полутора часах езды к югу от Еревана. Так что добраться из столицы несложно. И у него есть некоторые из самых энергичных проектов, и он развивается очень быстро. Так что да, винный туризм определенно приходит и развивается. И да, это все как бы сходится воедино.

Мэтт Кеттманн 40:44

Почему вы, очевидно, поверили в Армению, когда решили посадить там виноград и пойти на это. Но осознавали ли вы, что это произойдет так быстро и так драматично? Я имею в виду, это огромный рост только за последние, понимаете, шесть-семь лет?

Гап Кеушгерян 41:00

Послушайте, я помню, что показывал презентации в самом начале, когда мы делали первый проект, это где-то 1112 год. Это было 1011-1013 лет назад. И я делал презентацию и говорил: знаете, люди спрашивали меня: «Что вы думаете?» Знаете, какие грузинские вина? Можете ли вы сравнить их с грузинскими винами? Что вы думаете, что знаете, и я бы очень уверенно сказал, что мы не признаем отрасль в течение восьми лет максимум 10, это будет совсем другое дело. И люди смотрели на меня. Я имею в виду, потому что я сделал кое-что. Они не могли отказаться от того, что я сказал, вы знаете, окей, он снова говорит, потому что они дали мне возможность сомневаться в том, что, вы знаете, окей, этот парень, вы знаете, может быть, иногда я сомневаюсь, что это произойдет, но это естественно, вы сомневаетесь в себе. Если ты в неприятном месте, преуменьшает твою грусть, что угодно, типа, я так не думаю. А потом это появилось сейчас, я имею в виду, вы знаете, некоторые из них входят в десятку лучших вин из Армении, или Куш вошел в десятку лучших вин года по версии Forbes. И, вы знаете, я имею в виду, а затем все остальные журналы, все остальное, происходит повторное открытие отрасли, теперь это будет среди ранних последователей, я думаю, на стадии раннего внедрения, где, вы знаете, типы винных сомелье Мастера вина, ведущие винные директора в ресторанах, передовые импортеры, вы знаете, это было то же самое много-много лет назад, когда я продавал вино в Калифорнии. Знаете, когда пришел Мальбек. И тогда вы увидите Мальбек. И тогда вы увидите еще один Мальбек, а затем еще один Мальбек. А потом все это просто взорвалось. Все стремились приготовить Мальбек. Аргентина является хорошим примером. Новая Зеландия – еще одна. Это новая страна, но это был невероятный рост. А затем началом было новозеландское Совиньон Блан, даже Австралия, я помню, когда они приходили в ресторан или продавали вино из Хантер-Вэлли, или в других местах, когда у меня был ресторан в Сан-Франциско, поэтому я знал, какие передачи они делали раньше. . Итак, я вижу препятствия. И если люди спросят меня, я с уверенностью могу сказать, что это произойдет, просто в какой-то момент оно просто взлетит, вы знаете, трения меньше, и оно взлетит, и больше людей пойдут в школу, больше виноделен восстановят , появится больше туризма и так далее и тому подобное. Я думаю, что самое важное, что мы делаем, — это проводим серьезные исследования и получаем клоны, верно. Потому что вы знаете, что вы сажаете виноградник на следующие 40 лет и хотите убедиться, что плотность винограда правильная, а клон правильный. Это правильно, это правильно. Но я не говорю людям: если мы сделали так много как отрасль и получили отзывы и рецензии с остатками победителей из Советского Союза, представьте, что мы сделаем это с правильными клонами с правильной плотностью и капельным орошением. Поскольку у нас есть терруар, вы можете его забрать. Не в каждой стране есть вулканическая почва, высокогорные виноградники и местные сорта. Итак, у нас это есть. И то, что мы с этим делаем, имеет наибольшее значение. И нанести Армению на карту. Так что я очень уверен. Ага,

Мэтт Кеттманн 44:36

нет, и время хорошее. Я имею в виду, что люди сейчас интересуются всеми этими вещами, верно? Я имею в виду, что, может быть, 20 лет назад люди просто хотели такси, но теперь они интересуются исследованиями и разработками или другими местными вариантами, потому что сейчас очень много людей интересуются историей вещей и всего остального. Эми, ты видишь, как много людей твоего поколения приезжают в Армению? Я имею в виду, это молодежная винная культура, которая сейчас выходит на рынок? Да,

Эйми Кушгерян 44:59

У нас есть армянка, которая собирается на MW, у нас есть несколько ваших в ресторанах, у нас есть мое поколение. Ну, я думаю, мы второе поколение, у нас много дочерей, которые следуют тому, что их отец начал 10 лет назад. И мы, мы приходим и тоже начинаем работать всей семьей. Итак, мы начинаем видеть эту смену поколений довольно рано. И да, я имею в виду профессионалов той отрасли, где они получают сертификаты W set, они получают, они начинают работать на винодельнях за рубежом. Они учатся в Университете Гейзенхайма. Так что это определенно развивается в действительно хорошую индустрию. И самое главное, что следующее поколение начинает участвовать. Исторически армяне не были виноделами, всегда говорится, что армяне были врачами, дантистами, ювелирами и профессиями, не требующими земли. Но теперь, когда у нас есть земля и внутренние районы, у нас есть территориальная целостность. И виноградники у нас есть, теперь следующее поколение становится виноделами. Так что мы определенно это видим. Большой.

Мэтт Кеттманн 45:59

Что ж, я очень рад снова посетить Армению и снова пойти и проверить ее, может быть, к моей 20-летней годовщине с последней поездки туда. Но я помню, как был поражен тем, какая это была красивая страна, и насколько все были гостеприимны, и еда была великолепна даже тогда, я уверен, что сейчас она намного лучше. Мне там было очень весело. И это была действительно большая часть моей винной карьеры. Так что, знаете, в моем сердце всегда была любовь к этому. Я рад видеть, что вина действительно превосходны. Ребята, те, которые вы мне прислали, были восхитительными. И я поделился некоторыми из них с некоторыми армянскими друзьями, чтобы они тоже были рады это увидеть. В любом случае, мы можем, если вам интересна эта история, вы можете посмотреть чашу спасения по какому-нибудь телевизору, который глубже рассказывает о тяжелом положении В. А. Эй и Эми Кашкари, которые хотят делать вино в Армении, делать вино и Иран и все такое. Так что спасибо за ваше время сегодня. Спасибо. Хороший. Спасибо. Вы уже пробовали какие-нибудь армянские линии? А как насчет этого из Ирана? Нам бы хотелось знать. Вы можете отправлять нам свои комментарии и вопросы по подкасту по адресу Wine Enthusiast dotnet. Помните, вы можете подписаться на этот подкаст на Apple, Google, Spotify и везде, где вы слушаете свои любимые шоу. Вы также можете посетить подкаст с обратной косой чертой на Wineэнтузиастов.com, чтобы увидеть больше эпизодов и стенограмм. Снова. Я Мэтт Каплан из Wine Enthusiast. Спасибо за внимание.